Hola:
Tal vez están interviniendo con otro alias, pero yo echo de menos a Cervantes, a Voltaire, a Infanteño, al decepcionado Telémaco, etc... así como a todos los enamorados de la Obra de nuestro insigne Cervantes. Voy a intentar intervenir menos, para que algunos se sientan menos empalagados por mis "obsesivas" ideas.
Lo que ya estoy apreciando es que no sólo no quedan casi forofos, sino que algunos de los que entran son contrarios a la idea del Quijote. Entonces, digo yo, ¿para que intervienen?. Hay mucha gente que sigue enamorada con la idea del bien y de la justicia en el mundo, a la que invito a participar, para honrar a ese maestro en el 4º Centenario de la aparición de su genial obra, que tanto marca el carácter del español clásico, valiente y honrado, socorredor de desvalidos.
Lo del "lugar" puede postponerse, si alguien se siente marginado. Todos los lugares de España podrían ser Patria de Don Quijote, como así quería Don Miguel de Cervantes.
Animo a los indecisos a intervenir con nuevas ideas.
Un cordial saludo, Jesús.
RE: EL FORO SE QUEDA SIN FOROFOS
jvalle 18/03/2005
Hola Amigo,
no creo que el debate sobre el Lugar sea el motivo de la inactividad. El que no haya más temas interesantes y las fechas en las que estamos son, probablemente, las razones de la poca actividad.
Esto es un foro, no te preocupes, sigue con los temas que te apetezca.
_____________________________________
Saludos,
Jose Valle
Moderador elquijote.com
RE: EL FORO SE QUEDA SIN FOROFOS
El abogado del Diablo 25/09/2005
¡Choca esos cinco, amigo! Yo también estoy a favor del bien, de la justicia, el amor, la paz, el ecologismo y todas esas zarandajas. Si me opongo a Don Quijote es porque le considero la negación de todo ideal.
El Quijote que tú dices se parece al que yo he leído como un huevo a una castaña. ¡Es imposible que se trate del mismo personaje! "Parece que hay más de uno ahí fuera", y no cabe duda de que el tuyo es mucho mejor que el mío. Me gustaría conocer a ese otro Quijote algún día.
Lo que me hace sentir marginado y solo es el cuarto centenario. Suerte tengo de este foro, que me permite desfogarme.
RE: EL FORO SE QUEDA SIN FOROFOS
un amigo de don Quijote 26/09/2005
Hola, amigo:
Si la lectura del Quijote no te ha convencido del idealismo de su personaje principal, aunque yo te haga un extracto, de nada va a servir.Por si lo logro, aquí va mi desahogo, como tú dices.
Veamos el idealismo en la conducta de Don Quijote:
En el prólogo de la 1ª parte, en un soneto, declara Don Quijote:
"mil agravios vengué, cien mil deshice...".
Más adelante, también en el prólogo, en otro soneto dice:"serán vuestras fazañas los joeces, pues tuertos deshaciendo habéis andado...".
Más adelante, en el cap. II de la 1ª parte, antes de salir de casa, dice el Quijote: "Hechas, pues, estas prevenciones no quiso aguardar más tiempo poner en efecto su pensamiento, apretándole a ello la falta que él pensaba que hacía en el mundo su tardanza, según eran los agravios que pensaba deshacer, tuertos que enderezar, sinrazones que enmendar, y abusos que mejorar, y deudas que satisfacer..."
Dice el propio Don Quijote de sí mismo:
"sabed que yo soy el valeroso don Quijote de la Mancha, el desfacedor de agravios y sinrazones...", cap. IV de la 1ª parte.
Al ventero le pide que le ordene caballero con estas intenciones:
"Ir por todas las cuatro partes del mundo buscando las aventuras en pro de los menesterosos, como está a cargo de la caballería y de los caballeros andantes, como yo soy..." , cap. III de la 1ª parte
A este mismo ventero, que él cree alcaide del "castilo", le dice más adelante:
"Muchas y muy grandes son las mercedes, señor alcaide, que en este vuestro castillo he recebido, y quedo obligadísimo a agradecéroslas todos los días de mi vida. Si os las puedo pagar en haceros vengado de algún soberbio que
os haya fecho algún agravio, sabed que mi oficio no es otro sino valer a los que poco pueden, y vengar a los que receben tuertos, y castigar alevosías; recorred vuestra memoria, y si halláis alguna cosa deste jaez que encomendarme, no hay sino decilla, que yo os prometo por la orden de caballero que recebí, de faceros satisfecho y pagado a toda vuestra voluntad..." cap. XVII de la 1ª parte.
También en otra ocasión dice lo mismo:
"y quiero que sepa vuestra reverencia que yo soy un caballero de la Mancha, llamado don Quijote, y es mi oficio y ejercicio andar por el mundo enderezando tuertos y desfaciendo agravios..." cap. XIX de la 1ª parte.
También explica Don Quijote: "Porque vean vuestras mercedes cuán de importancia es haber caballeros andantes en el mundo, que desfagan los tuertos y agravios que en él se hacen por los insolentes y malos hombres que en él viven..." cap. XXXI de la 1ª parte.
A una pregunta de un cabrero le contesta el barbero haciendo una descripción de Don Quijote:
"-Señor, ¿quién es este hombre, que tal talle tiene y de tal manera habla?
-¿Quién ha de ser -respondió el barbero-, sino el famoso don Quijote de la Mancha, desfacedor de agravios, enderezador de tuertos, el amparo de las doncellas, el asombro de los gigantes y el vencedor de las batallas...?" cap. LII de la 1ª parte.
En el episodio en que suelta a los presos dice Don Quijote al comprobar que iban forzados:
"aquí encaja la ejecución de mi oficio: desfacer fuerzas y socorrer y acudir a los miserables..." cap. XXII de la 1ª parte.
En el anterior pasaje da una explicación un tanto curiosa de por qué quiere liberar a los presos, (no olvidemos que el personaje está loco):
"De todo cuanto me habéis dicho, hermanos carísimos, he sacado en limpio que, aunque os han castigado por vuestras culpas, las penas que vais a padecer no os dan mucho gusto, y que vais a ellas muy de mala gana, y muy contra vuestra voluntad; y que podría ser que el poco ánimo que aquél tuvo en el tormento, la falta de dineros déste, el poco favor del otro, y finalmente, el torcido juicio del juez, hubiese sido causa de vuestra perdición, y de no haber salido con la justicia que de vuestra parte teníades; todo lo cual se me representa a mí ahora en la memoria, de manera que me está diciendo, persuadiendo y aun forzando, que muestre con vosotros el efeto para que el Cielo me arrojó al mundo, y me hizo profesar en él la orden de caballería que profeso, y el voto que en ella hice de favorecer a los menesterosos y opresos de los mayores, Pero, porque sé que una de las partes de la prudencia es que lo que se puede hacer por bien no se haga por mal, quiero rogar a estos señores guardianes y comisario sean servidos de desataros y dejaros ir en paz; que no faltarán otros que sirvan al rey en mejores ocasiones, porque me parece duro caso hacer esclavos a los que Dios y naturaleza hizo libres; cuanto más, señores guardas -añadió don Quijote-, que estos pobres no han cometido nada contra vosotros; allá se lo haya cada uno con su pecado; Dios hay en el cielo, que no se descuida de castigar al malo, ni de premiar al bueno, y no es bien que los hombres honrados sean verdugos de los otros...", cap. XXII de la 1ª parte.
Cuando quieren prenderlo por esta acción se disculpa diciendo:
"¿saltear de caminos llamáis al dar libertad a los encadenados, soltar los presos, acorrer a los miserables, alzar los caídos, remediar los menesterosos...?", cap. XLV de la 1ª parte.
Dice también Don Quijote: "y yo, que nací en el mundo para desfacer semejantes agravios, no consentiré que un solo paso adelante pase sin darle la deseada libertad que merece..." cap LII de la 1ª parte.
Don Quijote "se puso al trabajo y ejercicio de las andantes armas, y al desfacer agravios, socorrer viudas, amparar doncellas..." cap. IX de la 1ª parte.
En propia declaración de Don Quijote a los cabreros, era de "la orden de los caballeros andantes, para defender las doncellas, amparar las viudas y socorrer a los huérfanos y a los menesterosos..." cap XI de la 1ª parte.
En otra ocasión, el cura dice de Don Quijote:"Para bien sea hallado el espejo de la caballería, el mi buen compatriota don Quijote de la Mancha, la flor y la nata de la gentileza, el amparo y remedio de los menesterosos, la quinta esencia de los caballeros andantes...", cap XXIX de la 1ª parte.
También se describe a Don Quijote: "como caballero a quien es anejo y concerniente favorecer los huérfanos y menesterosos...", cap XLVI de la 1ª parte.
Tampoco duda echar mano a su espada "pareciéndole que allí venía bien usar de su caballería, socorriendo a las doncellas menesterosas", cap. XIV de la 1ª parte.
Dice Sancho Panza en el cap. IV de la 2ª parte:
"Lo que yo sé decir es que si mi señor tomase mi consejo, ya habíamos de estar en esas campañas deshaciendo agravios y enderezando tuertos, como es uso y costumbre de los buenos andantes caballeros..."
El bachiller Sansón Carrasco dice de forma socarrona ante Don Quijote para animarlo:
"y yo encargaría mucho mi conciencia si no intimase y persuadiese a este caballero que no tenga más tiempo encogida y detenida la fuerza de su valeroso brazo y la bondad de su ánimo valentísimo, porque defrauda con su tardanza el derecho de los tuertos, el amparo de los huérfanos, la honra de las doncellas, el favor de las viudas y el arrimo de las casadas, y otras cosas deste jaez, que tocan, atañen, dependen y son anejas a la orden de la caballería andante...", cap. VII de la 2ª parte.
Hace Don Quijote una descripción de su conducta ante los duques en que descubre también su idealismo:
"Yo he satisfecho agravios, enderezado tuertos, castigado insolencias, vencido gigantes y atropellado vestiglos; yo soy enamorado, no más de porque es forzoso que los caballeros andantes lo sean; y siéndolo, no soy de los enamorados viciosos, sino de los platónicos continentes. Mis intenciones siempre las enderezo a buenos fines, que son de hacer bien a todos y mal a ninguno; si el que esto entiende, si el que esto obra, si el que desto trata merece ser llamado bobo, díganlo vuestras grandezas, duque y duquesa excelentes..." , cap. XXXII de la 2ª parte.
También en la petición de la dueña Doña Rodríguez se dice:
"Querría, pues, señor mío, que vuestra merced tomase a cargo el deshacer este agravio, o ya por ruegos, o ya por armas, pues según todo el mundo dice, vuestra merced nació en él para deshacerlos y para enderezar los tuertos y amparar los miserables...", cap. XLVIII de la 2ª parte.
En un soliloquio describe Sancho a su amo diciendo:
"De parte del famoso caballero don Quijote de la Mancha, que desface los tuertos y da de comer al que ha sed, y de beber al que ha hambre..." cap. X de la 2ª parte.
Ved la curiosa descripción de sus hazañas por el propio Don Quijote:
"Quise resucitar la ya muerta andante caballería, y ha muchos días que tropezando aquí, cayendo allí, despeñándome acá y levantándome acullá, he cumplido gran parte de mi deseo, socorriendo viudas, amparando doncellas y favoreciendo casadas, huérfanos y pupilos, propio y natural oficio de caballeros andantes; y así, por mis valerosas, muchas y cristianas hazañas, he merecido andar ya en estampa en casi todas o las más naciones del mundo...", cap. XVI de la 2ª parte.
Así lo confirma el caballero del verde gabán en ese mismo episodio:
"No me puedo persuadir que haya hoy en la tierra quien favorezca viudas, ampare doncellas, ni honre casadas, ni socorra huérfanos, y no lo creyera si en vuesa merced no lo hubiera visto con mis ojos..."
Y en descripción del propio duque:
"aquí está el valiente caballero don Quijote de la Mancha, de cuya condición generosa puede prometerse con seguridad todo amparo y toda ayuda...", cap. XXXVI de la 2ª parte.
Así describe orgulloso su labor Don Quijote:
"el amparo de las doncellas, el consuelo de las viudas, en ninguna suerte de personas se halla mejor que en los caballeros andantes, y de serlo yo doy infinitas gracias al cielo, y doy por muy bien empleado cualquier desmán y trabajo que en este tan honroso ejercicio pueda sucederme..." cap. XXXVI de la 2ª parte.
Perdón por la extensión.
Un cordial saludo.
RE: EL FORO SE QUEDA SIN FOROFOS
El abogado del Diablo 27/09/2005
Al amigo de Don Quijote: ruego que os dirijáis a mi modesta persona cómo "abogado". Tengo un elevado concepto de la amistad; tan elevado, por cierto, que jamás en la vida aceptaría como amigo a alguien que contara a rufianes de mi calaña entre sus amistades. Yo, abogado; tú, amigo. ¿De acuerdo, amigo?
Vuestra réplica es en verdad extensa, pero las citas que incluís no tienen desperdicio. Recomiendo a quienes no las han leído que lo hagan sin más dilación, y a quienes las hayan leído ya, que las repasen detenidamente. Constato, un tanto estupefacto, que no es otro Quijote, sino el mismo que ya conozcía; el viejo Quijote de toda la vida (hasta aquí coincido con el amigo), haciendo lo que siempre hace: vanagloriarse.
Si he calificado a Don Quijote como "la negación de todo ideal", no es porque no sea él mismo un idealista, sino porque es un completo inepto, incapaz de llevar a cabo tan loables intenciones. Todo le sale al revés, cosa que toca cosa que estropea, no por mala suerte, ni por obra de los maléficos encantadores, sino por su propia incompetencia.
Y lo que le reprocho no es que sea un incompetente (eso nos ocurre a todos, en mayor o menor grado), sino que se niegue a admitir sus errores y, en consecuencia, a enmendarlos. Tales errores no yacen tanto en sus ideas como en la forma, terriblemente equivocada, en que trata de realizarlas.
Puede que la máxima del amigo sea "haced caso a lo que digo, no a lo que hago", en cuyo caso no me quedaría otro remedio que agachar la cabeza y darle la razón. Pero mis propios lemas son "por sus obras les conoceréis", "cada cual es hijo de sus obras", "res, non verba"...
EL FORO SE QUEDA SIN FOROFOS
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